![]() CalendarTermine11.03.2010 - Demo vor iranischer Botschaft
16.03.2010 - Protest vor Landgericht Berlin 25.03.2010 - Mitgliederversammlung des EHBB Artikel
BeliebtArchivGoogle the Site |
< Hurra! Polen ist im Mittelalter angekommen! | Christopher Moor - Terry Rotter und der Stein des Anstoßes >
Wednesday, September 30. 2009Beten in der Schule?Trackbacks
Beten in der Schule?
Gestern meldete die TAZ, dass ein muslimischer Schüler das Recht hat, in Unterrichtspausen im Schulgebäude zu beten. Das Urteil, das ich nicht in Gänze sondern nur aus der Presse kenne, sagt aber laut TAZ auch: Die Entscheidung sei aber nicht so zu ver...
Weblog: Evolutionäre Humanisten Berlin-Brandenburg e.V.
Tracked: Sep 30, 19:38
Beten in der Schule? - Part II
Mein Artikel von gestern zum Urteil, dass einem muslimischen Jungen die Ausübung seiner Religionsriten an einer Schule im Wedding (Berlin) erlaubt werden muss, hat ja nicht nur hier im Blog zu großen Diskussionen (und Irritationen) geführt, sondern sich a
Weblog: Nics BlogHaus
Tracked: Oct 01, 21:29
Beten in der Schule? - Part III
Na gut... ich will nicht ungerecht erscheinen und auch den Gegenstimmen das Wort einräumen. In der FAZ, die allerdings nicht gerad als religionskritisch verschrieen ist, gab es am 2. Oktober bereits einen Artikel, in dem gefragt wird: Hätte es in Ber
Weblog: Nics BlogHaus
Tracked: Oct 05, 09:20 Comments
Display comments as
(Linear | Threaded)
Ich hatte am Anfang zuerst das Gefühl, dass du dich für das Urteil aussprichst (weil du alle überzogenene Artikel abgewehrt hast). Finde den Fazit letztlich schade und sehr undifferenziert.
Es ist letztlich doch egal, was jemand in der Pause macht, wenn er damit niemandem schadet. Ob er betet oder mit Freunden redet oder lieber nachdenkt. Wer sagt denn, dass religiöse Ausübung schlechter ist als soziale Kommunikation? Warum soll jemandem eine Handlung - die niemandem schadet - versagt bleiben, nur weil es dabei um "Religion" geht. V.a. verstehe ich deinen Schluss nicht, nur weil du nicht willst, dass in den Schulen Religion unterrichtet wirst, willst du auch jedem das beten verbieten? Kann man sicherlich machen, bei uns wurde das gleiche mit dem Rauchen gemacht. Die Raucherecke hat sich - zusammen mit mehreren Lehrern - einen eigenen Aschenbecher auf den Gehweg gestellt und geht jede Pause dort hin. So sollte man Streitfragen meines Erachtens nicht angehen...
#1
on
2009-09-30 23:46
Hallo Stefan,
QUOTE: ...nur weil du nicht willst, dass in den Schulen Religion unterrichtet wirst, willst du auch jedem das beten verbieten? Mitnichten will ich das. Jeder nach seiner Fasson - und von mir aus kann jeder glauben, woran er will und was er will. Ich werde und will ihn daran nicht hindern. Dass ich aber die "öffentliche Zuschaustellung" von Religionsausübung einschränken will liegt daran, dass ich auch nicht offensiv anderen Menschen, die einen anderen Glauben haben als ich, davon überzeugen will, dass sie irren. Und genau so wenig möchte ich von anderen dazu gezwungen werden - ob durch Wort oder Tat. Und da Missionieren - wie ich letztens lernen musste - zum Gebot der Religionsausübung gehört... ich jedenfalls möchte nicht missioniert werden und ich halte Kinder für zu jung, um tatsächlich frei zu entscheiden, ob und welche Religion sie für sich annehmen. Das ist durch das Elternhaus vorgegeben. Und das ist ist schon ausreichend. Da darf dann die Schule davon frei bleiben. Dein Vergleich des Rauchens und der Religionsausübung hinkt aber sehr: während das Rauchen der Gesundheit schadet (das sage ich als Raucher), schadet Religionsausübung ab einem gewissen Grad des Glaubens dem Geist, der Vernunft und jedem wissenschaftlichen Denken. QUOTE: So sollte man Streitfragen meines Erachtens nicht angehen... Sondern wie?
#1.1
on
2009-10-01 08:00
Ich schließe mich dem ersten Kommentar an. Im Übrigen: wie verbieten? Jeder, der die Hände faltet oder sich hinkniet, werden die Hände auseinandergerissen und er wird gewaltsam wieder aufgerichtet? Körperlich werden dürfen Lehrer doch sowieso nicht - aus gutem Grund. Ab wann gilt etwas als beten oder Religionsausübung? Das ist doch schlicht weg schon nicht machbar, von der Sinnhaftigkeit mal ganz abgesehen. Gerade weil es um Kinder und Jugendliche geht, ist doch eine Diskussionsgrundlage in der Schule notwendig - wenn Religion und alles was im Entfernstesten damit zu tun hat, strikt in der Familie, dem Konfirmandenunterricht, der Kirche, der Moschee usw. verbleiben muss, ergibt sich meiner Meinung nach ja auch keine Ansatzpunkt, um aufklärerisch tätig zu werden und darüber zu diskutieren. Diese Kopf-in-Sand-Taktik halte ich für absolut kontraproduktiv. Bestimmt auch viele Pädagogen...
#2
on
2009-10-01 12:21
Nun, ich denke, dass es einen Unterschied macht, ob jemand die Hände faltet und/oder ein lautloses Stoßgebet murmelt - oder ob das öffentlichkeitswirksam zelebriert wird.
Der Ansatzpunkt, aufklärerisch zu wirken, hat theoretisch durch die Schule dann auch nicht zu erfolgen. Die Schule hat wertneutral zu sein. Theoretisch. Was spricht dagegen, jegliche Weltanschauung aus den öffentlichen Schulen zu verbannen? Weshalb wurde der Ethik-Unterricht (der ja genau die Kenntnis der Religionen wertungsfrei vermitteln soll) innerhalb des Pro-Reli-Kampfes so angegriffen? Religionen verlieren immer mehr an gesellschaftlichen Einfluss - zumindest in Mitteleuropa. Und das ist gut so! Es gibt nicht einmal im katholischen Polen einen staatlich getragenen Religionsunterricht oder staatlich zulässige Religionsausübung in den Schulen (das mag sich ändern; Polen scheint sich ja gerad vom säkularen Staat zu verabschieden). Nein Kathi und nein Stefan; ich bleibe dabei: jegliche Religion und jegliche Ideologie haben am Schultor ihr Recht verloren!
#2.1
on
2009-10-01 13:13
Keine Antwort auf meine Fragen. Wie umsetzen? Und überhaupt, warum? Von "öffentlich wirksamer Zelebrierung" hat mand gesprochen. Kinder unter 14 sind sowieso unmündig. Und für die über 14 willst du Beten in der Schule dann unter Strafe stellen oder wie? Und Kreuzketten werden kassiert? Bei einem "Oh Gott!" gibt's nene Tadel? Da bin ich echt gespannt...Sorry für meine Polemik, aber das ist nunmal realitätsferner Qu....
#2.1.1
on
2009-10-01 13:31
Also entweder drücke ich mich undeutlich aus oder Du legst es darauf an, zu provozieren. Ich verstehe Dich echt nicht.
Es ist doch egal, wie ich vorhabe, darauf zu reagieren; ich bin kein Lehrer und kann das allein schon deshalb nicht. Deshalb geht Deine Frage am Kern vorbei. Dass ich weder die Prügelstrafe noch überhaupt körperliche Gewalt gutheißen kann, weißt Du. Dass auch mir bekannt ist, das derzeit in Schulen Dinge geschehen, die unethisch sind, weiß auch ich - und habe kein Rezept dagegen. Wie auch? "öffentliches Zelebrieren" nenne ich das öffentliche Beten. Was ist daran unverständlich? Und Du sagst es: eben weil Kinder unter 14 Jahren religionsunmündig sind, hat sich der Staat, vertreten durch die Institution Schule, da rauszuhalten. Absolut und unwiederruflich. Die Akzeptanz religiöser Handlungen auf dem Schulgelände ist keine weltanschaulich neutrale Handlung. Wenn Du meine Argumente für Quatsch hältst, dann bin ich aber sehr darauf gespannt, was Du zum Verbot von körperlicher Gewalt zwischen Kindern/Schülern, zum Verbot von Diebstahl und Raub sagst. Auch das ist nur schwer und manchmal vermutlich sogar nur unter Anwendung von Gewalt durch Lehrer möglich. Auch Quatsch, das durchzusetzen zu fordern?
#2.1.1.1
on
2009-10-01 13:55
Ich sehe schon, das hat keinen Sinn, da mit Dir drüber zu reden...Du meinst wirklich, dass man das "Verbot von körperlicher Gewalt zwischen Kindern/Schülern, zum Verbot von Diebstahl und Raub" mit der Durchsetzung der weltanschaulichen Neutralität der Schule vergleichen kann? Das diese Sachen den gleichen Stellenwert haben? Ich denke, man kann's auch übertreiben..Es geht hier schließlich um Kinder, Lehrer, Eltern - kurz gesagt, Menschen, die alle ihr individuelles Päckchen mitbringen - und es nicht einfach mal an der Schultür abgeben können - insbesondere nicht Kinder, die das alles noch gar nicht reflektieren können. Dazu gehen sie ja in die Schule, um Reflektieren zu lernen...wenn man ihnen aber von vornherein jede religiöse Geste und jedes Wort verbietet, gelingt das garantiert nicht. Ich meine auch, dass man sowas von Kindern eben noch gar nicht verlangen KANN. Aber wie gesagt - da kommen wir wohl nicht zusammen in unseren Ansichten.
#2.1.1.1.1
on
2009-10-01 14:49
Heute hat sich die Morgenpost des Themas angenommen:
Überschrift: Politiker kritisieren Urteil zum Islam-Gebet Unterüberschrift: Protest, Kritik, aber auch Zustimmung http://bit.ly/3hS1cL
#3
on
2009-10-01 14:19
"...der humanistische, atheistische Weltanschauungsunterricht, der in Berlin "Lebenskunde" heißt..."
Hi, gibt es in Berlin einen Unterschied zwischen Ethik und Lebenskunde? Bei uns in NRW wird der Ersatzunterricht afaik ohne irgendeinen Bezug zur Konfession, also auch ohne atheistische Elemente, unterrichtet.
#4
on
2009-10-01 23:28
Hi NN,
QUOTE: gibt es in Berlin einen Unterschied zwischen Ethik und Lebenskunde? Ja. Während Ethik reguläres Pflichtfach ab der 7. Klasse ist (also für alle Schüler verbindlich) und werteneutral Wissen über Weltanschauungen und Religionen vermitteln soll, ist ab der Grundschule Religionsunterricht (durch die Kirchen getragen) bzw. atheistischer Werteunterricht "Lebenskunde" freiwillig zu belegen. Den Lebenskundeunterricht bietet in Berlin der Humanistische Verband (hvd) an. beide Fächer (eigentlich sind es ja 4 - Lebenskunde, ev. Reli-Unterricht, kath. Reli-Unterricht und neu hinzu gekommen: islamischer) Berlin und Bremen sind die einzigen Bundesländer, in denen das derzeit so angeboten wird.
#4.1
on
2009-10-02 07:54
Totally OT: Comic sans ist jawohl bäbä/Horror/Augenkrebs. Nevertheless ein herzliches Ahoi.
#5
on
2009-10-02 00:46
nöö, seh ich anders
Aber zugegeben: in italic sieht es wirklich nicht gut aus...
#5.1
on
2009-10-02 07:46
The author does not allow comments to this entry
|
Ich mag verdammen, was du sagst, aber ich werde mein Leben dafür einsetzen, dass du es sagen darfst. (Voltaire) SeitenTagsatheismus aufklaerung berlin bloginterna brights buskamapgne DDR demokratie deutschland foto gbs geschichte gesellschaft humanismus humor internet iran iranelection islam kirche literatur medien natur philosophie piraten politik Pro Reli reisen religionen review sachbuch schmidt-salomon sozialismus tabak video
Artikel-LinksReferring links
hpdGBS BerlinWissenrocktLinksBrights Blog
Brights Berlin Brights Marburg Brights Hamburg Atheist Media Blog GBS Regionalgruppe Köln-Bonn-Düsseldorf GBS Regionalgruppe Berlin-Brandenburg GWUP - Die Skeptiker Säkulare Humanisten Deutscher Freidenker-Verband Freidenker - Landesverband Berlin Öffinger Freidenker FoWid Die Laizisten Feuerbringer - Aufklärung 2.0 Vonhaeftens Blog Der Spiegelfechter Nachdenkseiten Spreeblick BILDBlog Stefan Niggemeier Der Schockwellenreiter Piratenpartei Deutschland Piratenpartei Berlin Blog Administration |
Kommentare